Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
- Asti495
- Активный участник
- Сообщения: 1258
- Зарегистрирован: 12 мар 2025, 15:00
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
Постановление Конституционного суда № 3-П от 28.01.2025 г.
по делу о проверке конституционности ст.12, 209 и 304 ГК РФ и ч.5 ст.1 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" в связи с жалобами граждан Н.И.Гришиной, Н.З. Гулордавы и других
Образно говоря, Стивен Кинг дремал где-то рядом - У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Суть такая - у граждан в собственности участки, в том числе со строениями, которые попали на особо охраняемые природные территории федерального значения.
Какие-то участки раньше не были на таких территориях, но попали в связи с изменением границ этих территорий и нормативно-правовых актов.
Какие-то участки были, но в лохматых годах, в том числе еще при СССР, их местные органы сами же передали садовым товариществам и соответственно они были распределены между членами СНТ. Все эти люди наследовали, приватизировали, продавали и покупали свои участки, что-то строили и т.д.
И вдруг сейчас людям сказали, что у них нет права собственности, отсутствует оно, так что шлепки надели и шлепайте отсюда. Людям не понравилось и начали они судиться.
Там много всего любопытного.
Остановлюсь на самом симпатичном и не самом симпатичном.
по делу о проверке конституционности ст.12, 209 и 304 ГК РФ и ч.5 ст.1 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" в связи с жалобами граждан Н.И.Гришиной, Н.З. Гулордавы и других
Образно говоря, Стивен Кинг дремал где-то рядом - У вас нет необходимых прав для просмотра ссылок в этом сообщении.
Суть такая - у граждан в собственности участки, в том числе со строениями, которые попали на особо охраняемые природные территории федерального значения.
Какие-то участки раньше не были на таких территориях, но попали в связи с изменением границ этих территорий и нормативно-правовых актов.
Какие-то участки были, но в лохматых годах, в том числе еще при СССР, их местные органы сами же передали садовым товариществам и соответственно они были распределены между членами СНТ. Все эти люди наследовали, приватизировали, продавали и покупали свои участки, что-то строили и т.д.
И вдруг сейчас людям сказали, что у них нет права собственности, отсутствует оно, так что шлепки надели и шлепайте отсюда. Людям не понравилось и начали они судиться.
Там много всего любопытного.
Остановлюсь на самом симпатичном и не самом симпатичном.
- Asti495
- Активный участник
- Сообщения: 1258
- Зарегистрирован: 12 мар 2025, 15:00
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
Не самое симпатичное.
«Добросовестность участников гражданских правоотношений оценивается судом с учетом обстоятельств конкретного дела. Особенности конкретного объекта гражданских прав также могут налагать дополнительные требования к разумности и осмотрительности поведения лица. Так, при нахождении земельного участка в местности, о расположении на которой особо охраняемой природной территории федерального значения было известно или должно было быть известно гражданину или которая имеет явные признаки наличия на ней леса, содержание требований разумности и осмотрительности (добросовестности) предполагает, что гражданин должен уделить повышенное внимание подтверждению законности предоставления и использования соответствующего участка. Следовательно, одно лишь то обстоятельство, что гражданин, например, полагался на сведения ЕГРН, в совокупности с иными фактическими обстоятельствами при наличии таких особенностей участка может и не свидетельствовать о его должной разумности и осмотрительности.»
Кажется, что Выписок и ГПЗУ будет по участкам недостаточным доказательством, а вдруг там есть или был (в случае освоения участка) лес.
«Соответственно, первое по времени из указанных обстоятельств - появление на земельном участке видимых признаков его освоения правообладателем, либо отображение в кадастре недвижимости конкретных сведений о расположении участка, либо правовой спор, из содержания которого уполномоченному органу (организации) должно было стать очевидным, что в ЕГРН внесено право гражданина на земельный участок, либо отмена органом публичной власти правового акта, которым земельный участок был предоставлен, - должно рассматриваться в качестве дня, с которого начинается течение срока исковой давности, если судом из обстоятельств конкретного дела не будет установлено, что истец узнал или должен был узнать о нарушении своего права раньше.»
Поехал срок исковой давности.
«Добросовестность участников гражданских правоотношений оценивается судом с учетом обстоятельств конкретного дела. Особенности конкретного объекта гражданских прав также могут налагать дополнительные требования к разумности и осмотрительности поведения лица. Так, при нахождении земельного участка в местности, о расположении на которой особо охраняемой природной территории федерального значения было известно или должно было быть известно гражданину или которая имеет явные признаки наличия на ней леса, содержание требований разумности и осмотрительности (добросовестности) предполагает, что гражданин должен уделить повышенное внимание подтверждению законности предоставления и использования соответствующего участка. Следовательно, одно лишь то обстоятельство, что гражданин, например, полагался на сведения ЕГРН, в совокупности с иными фактическими обстоятельствами при наличии таких особенностей участка может и не свидетельствовать о его должной разумности и осмотрительности.»
Кажется, что Выписок и ГПЗУ будет по участкам недостаточным доказательством, а вдруг там есть или был (в случае освоения участка) лес.
«Соответственно, первое по времени из указанных обстоятельств - появление на земельном участке видимых признаков его освоения правообладателем, либо отображение в кадастре недвижимости конкретных сведений о расположении участка, либо правовой спор, из содержания которого уполномоченному органу (организации) должно было стать очевидным, что в ЕГРН внесено право гражданина на земельный участок, либо отмена органом публичной власти правового акта, которым земельный участок был предоставлен, - должно рассматриваться в качестве дня, с которого начинается течение срока исковой давности, если судом из обстоятельств конкретного дела не будет установлено, что истец узнал или должен был узнать о нарушении своего права раньше.»
Поехал срок исковой давности.
Последний раз редактировалось Asti495 20 мар 2025, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
- Asti495
- Активный участник
- Сообщения: 1258
- Зарегистрирован: 12 мар 2025, 15:00
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
Теперь симпатичное.
«Более того, по существу, в этой ситуации в любом случае отсутствует возможность использования земельного участка в соответствии с тем формальным видом разрешенного использования, который был определен ему без учета принадлежности к определенной категории земель. В таком случае, как следует из части 7 статьи 36 Градостроительного кодекса Российской Федерации, разрешенное использование земельных участков, расположенных в границах особо охраняемой природной территории федерального значения, определяется положением о ней в соответствии с законодательством об особо охраняемых природных территориях, что, как правило, существенным образом ограничивает возможность использования - в том числе для удовлетворения личных нужд граждан - земельного участка.
Право собственности на земельный участок, расположенный в границах особо охраняемой природной территории федерального значения, таким образом, фактически может оказаться ограниченным настолько, что нахождение участка в частной собственности теряет всякий практический и экономический смысл. В частности, когда органам публичной власти стала известна такая коллизия в правовом режиме земельного участка, гражданин, сведения о праве которого отражены в ЕГРН, не может рассчитывать на получение от уполномоченного органа уведомления о соответствии указанных в уведомлении о планируемом строительстве параметров объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома установленным параметрам и допустимости размещения объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома на земельном участке (статья 51.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации).»
«Если установлено, что гражданин при приобретении (предоставлении) такого земельного участка (права на него) действовал добросовестно или что истек срок исковой давности (и при этом не доказано совершения ответчиком умышленных противоправных действий при приобретении земельного участка), одновременно с удовлетворением данного требования суд возлагает на органы публичной власти, первично предоставившие земельный участок (их правопреемников), с учетом части 10 статьи 85 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", обязанность в установленный судом срок предоставить гражданину земельный участок аналогичной площади, имеющий вид разрешенного использования, предполагающий удовлетворение личных нужд, а при объективном отсутствии такой возможности иным образом компенсировать прекращение прав гражданина на земельный участок, а также компенсировать стоимость законно созданных на земельном участке объектов»
«Более того, по существу, в этой ситуации в любом случае отсутствует возможность использования земельного участка в соответствии с тем формальным видом разрешенного использования, который был определен ему без учета принадлежности к определенной категории земель. В таком случае, как следует из части 7 статьи 36 Градостроительного кодекса Российской Федерации, разрешенное использование земельных участков, расположенных в границах особо охраняемой природной территории федерального значения, определяется положением о ней в соответствии с законодательством об особо охраняемых природных территориях, что, как правило, существенным образом ограничивает возможность использования - в том числе для удовлетворения личных нужд граждан - земельного участка.
Право собственности на земельный участок, расположенный в границах особо охраняемой природной территории федерального значения, таким образом, фактически может оказаться ограниченным настолько, что нахождение участка в частной собственности теряет всякий практический и экономический смысл. В частности, когда органам публичной власти стала известна такая коллизия в правовом режиме земельного участка, гражданин, сведения о праве которого отражены в ЕГРН, не может рассчитывать на получение от уполномоченного органа уведомления о соответствии указанных в уведомлении о планируемом строительстве параметров объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома установленным параметрам и допустимости размещения объекта индивидуального жилищного строительства или садового дома на земельном участке (статья 51.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации).»
«Если установлено, что гражданин при приобретении (предоставлении) такого земельного участка (права на него) действовал добросовестно или что истек срок исковой давности (и при этом не доказано совершения ответчиком умышленных противоправных действий при приобретении земельного участка), одновременно с удовлетворением данного требования суд возлагает на органы публичной власти, первично предоставившие земельный участок (их правопреемников), с учетом части 10 статьи 85 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", обязанность в установленный судом срок предоставить гражданину земельный участок аналогичной площади, имеющий вид разрешенного использования, предполагающий удовлетворение личных нужд, а при объективном отсутствии такой возможности иным образом компенсировать прекращение прав гражданина на земельный участок, а также компенсировать стоимость законно созданных на земельном участке объектов»
Последний раз редактировалось Asti495 20 мар 2025, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
- Asti495
- Активный участник
- Сообщения: 1258
- Зарегистрирован: 12 мар 2025, 15:00
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
А вот симпатичное кажется довольно перспективным.
Помнится у коллеги был участок с 2-мя домами. На все строения в конце 90х были получены согласования и разрешения на строительство и т.д., т.е. все было оформлено надлежащим образом и зарегистрировано. Недалеко от участка проходил газопровод. При изменении охранной зоны накрыло один из домов на участке. Этот дом по решению суда снесли и ничего не компенсировали.
Не менее странная ситуация сейчас у владельцев земельных участков, которые накрыло 1, 2 поясами зон санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения. Например, хоть вдоль той же реки Липка Красногорского района - 100 метров от уреза воды нельзя вообще ничего и любые капитальные строения запрещены. Хотя... вот скамейку можно поставить, песочницу соорудить, йогой на свежем воздухе заниматься. Эти 100 метров появились, если память не изменяет, в 2010 или 2012 году. Участки и строения существовали раньше. Ни строить, ни реконструировать ничего нельзя, а то что есть получается уже вне закона. В общем, все как в этом постановлении - ограничены "настолько, что нахождение участка в частной собственности теряет всякий практический и экономический смысл". И такого "добра" по всей Московской области не мало и не только из-за воды.
Может быть это Постановление станет хоть каким-то лучиком в конце тоннеля?
Когда государству надо, оно выкупает. Но разве вина собственников в том, что исчез этот самый "практический и экономический смысл", а государству не надо? Где принцип справедливости и для этих людей? Они ведь оказались примерно в аналогичной ситуации. Пусть выкупает и у них.
Помнится у коллеги был участок с 2-мя домами. На все строения в конце 90х были получены согласования и разрешения на строительство и т.д., т.е. все было оформлено надлежащим образом и зарегистрировано. Недалеко от участка проходил газопровод. При изменении охранной зоны накрыло один из домов на участке. Этот дом по решению суда снесли и ничего не компенсировали.
Не менее странная ситуация сейчас у владельцев земельных участков, которые накрыло 1, 2 поясами зон санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения. Например, хоть вдоль той же реки Липка Красногорского района - 100 метров от уреза воды нельзя вообще ничего и любые капитальные строения запрещены. Хотя... вот скамейку можно поставить, песочницу соорудить, йогой на свежем воздухе заниматься. Эти 100 метров появились, если память не изменяет, в 2010 или 2012 году. Участки и строения существовали раньше. Ни строить, ни реконструировать ничего нельзя, а то что есть получается уже вне закона. В общем, все как в этом постановлении - ограничены "настолько, что нахождение участка в частной собственности теряет всякий практический и экономический смысл". И такого "добра" по всей Московской области не мало и не только из-за воды.
Может быть это Постановление станет хоть каким-то лучиком в конце тоннеля?
Когда государству надо, оно выкупает. Но разве вина собственников в том, что исчез этот самый "практический и экономический смысл", а государству не надо? Где принцип справедливости и для этих людей? Они ведь оказались примерно в аналогичной ситуации. Пусть выкупает и у них.
- Евгений Палько
- Участник
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 мар 2025, 19:16
- Откуда: Москва
- Профессия: Да все та же)
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
Это какой то треш...Asti495 писал(а): 20 мар 2025, 17:33 ...или которая имеет явные признаки наличия на ней леса, содержание требований разумности и осмотрительности (добросовестности) предполагает, что гражданин должен уделить повышенное внимание подтверждению законности предоставления и использования соответствующего участка. Следовательно, одно лишь то обстоятельство, что гражданин, например, полагался на сведения ЕГРН, в совокупности с иными фактическими обстоятельствами при наличии таких особенностей участка может и не свидетельствовать о его должной разумности и осмотрительности.
- Asti495
- Активный участник
- Сообщения: 1258
- Зарегистрирован: 12 мар 2025, 15:00
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
Видимо, в предпродажную подготовку теперь еще должно входить спиливание деревьев, выкорчевывание пней и разравнивание участка, чтобы "авдругтамлес" не случился. С деревьями в рекламу не выставлять.
- Евгений Палько
- Участник
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 мар 2025, 19:16
- Откуда: Москва
- Профессия: Да все та же)
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 68 раз
Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
Мне понравилось - явные признаки наличия леса...Это ж сколько времени понадобилось на оттачивание такой вот кривой формулировки?Asti495 писал(а): 20 мар 2025, 17:59Видимо, в предпродажную подготовку теперь еще должно входить спиливание деревьев, выкорчевывание пней и разравнивание участка, чтобы "авдругтамлес" не случился. С деревьями в рекламу не выставлять.
А все в пнях и пара кустиков - это признаки леса? Или явные признаки леса? Или явные признаки леса, который уже давно не лес, но явные признаки же имеет? Ну там кустики и пара веток из пней, ну лес же!...Ведь никто не скажет, что это пустыня или болото!
Ужас.
- Алексей С
- Активный участник
- Сообщения: 1858
- Зарегистрирован: 17 мар 2025, 18:56
- Откуда: Москва
- Номер телефона: 89260012332
- Профессия: Риэлтор
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 422 раза
Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
Явный признак леса:
"Вдоль дороги - лес густой
С Бабами-Ягами,
А в конце дороги той -
Плаха с топорами." (С)
"Вдоль дороги - лес густой
С Бабами-Ягами,
А в конце дороги той -
Плаха с топорами." (С)
Быть добру!
- Нарышкина Елена
- Активный участник
- Сообщения: 2492
- Зарегистрирован: 17 мар 2025, 13:52
- Откуда: Москва
- Номер телефона: 89096756321
- Профессия: Юрист и эксперт по недвижимости
- Благодарил (а): 362 раза
- Поблагодарили: 568 раз
Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
Планировала купить себе земельный участок, с деревьями, да желательно потише… больше не планирую покупать какой-либо! 
Юрист и эксперт по недвижимости. Проведение и сопровождение сделок любой сложности. ИП Нарышкина Елена Игоревна 8-909-675-63-21 WhatsApp, Telegramm, сотовый
-
Меринда
- Активный участник
- Сообщения: 1158
- Зарегистрирован: 18 мар 2025, 21:59
- Откуда: Люберцы
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 296 раз
Постановление КС № 3-П от 28.01.2025 г. - снова земля
Все упирается в то, что кто где раньше работал - там участки и давали. Колхоз давал на землях сельхозки, ржд - вдоль железной дороги на полосе отвода, а газовики рядом с трубой. Лесфонд тоже по краям леса. Эти СНТ были предназначены для отдыха на природе и выращивания овощей, но никак для строительства капитальных домов и ПМЖ.
А потом все запуталось, разрешили приватизировать эти участки в частную собственность, а капитальные строения регистрировать по дачной амнистии (все началось с снт), стали доступны технологии комфортного проживания круглый год (электрическое отопление, септик, скважина, выделенная мощность 15 квт).
Люди стали вкладываться, а государство просто хотело за счет регистрации строений и участков налоги собирать. А не чтобы все загородом жили.
Земельный юрист говорит что пока все суды не на стороне садоводов. На полном серьезе карты лесников мохнатого года как доказательство важнее твоих построек и участков. Снос без компенсации
А потом все запуталось, разрешили приватизировать эти участки в частную собственность, а капитальные строения регистрировать по дачной амнистии (все началось с снт), стали доступны технологии комфортного проживания круглый год (электрическое отопление, септик, скважина, выделенная мощность 15 квт).
Люди стали вкладываться, а государство просто хотело за счет регистрации строений и участков налоги собирать. А не чтобы все загородом жили.
Земельный юрист говорит что пока все суды не на стороне садоводов. На полном серьезе карты лесников мохнатого года как доказательство важнее твоих построек и участков. Снос без компенсации
